This page was saved using WebZIP 7.0.3.1030 offline browser on 12/21/13 11:32:30 ص.
Address: http://www.burhanukum.com/article306.html
Title: القس عبد المسيح بسيط : لا تعايرني ولا أعايرك - خربشات مسيحيات  •  Size: 40836
قل هاتوا برهانكم عقائد وأديان مسيحيات برهانكم للرد علي شبهات النصارى

آباء الكنيسة
 
الباترولوجي
[ الباترولوجي ]

·التثليث عند آباء الرسوليين
·العلامة ترتليانوس والزواج الثاني
·بابياس أسقف هيرابوليس
·بوليكاربس في الميزان
·القديس اغناطيوس الأنطاكي
·القديس أغسطينوس والإرهاب الديني
·الحرب العادلة في فكر أوغسطينوس
·جون كالفن
·الباترولوجي - آباء الكنيسة
·الكذب .. السر الثامن من اسرار الكنيسة
  .  

خربشات صوماليانو
 
خربشاتـــصوماليانو
[ خربشاتـــصوماليانو ]

·هل يلد الله ويولد
·سويعات في برية التيه
·الإختلافات العددية في الكتاب المقدس
·البابا شتودة: المسيح لم يقل أنا الله أعبدوني
·بولس الرسول كبير الغنوصيين
·الغنوصية والرهبنة في الأناجيل
·تيري جون وثقافة الحرق
·ديونيسيوس يعقوب السرياني وضياع الأسفار
·سيدعى ناصريا
·التسامح سلاحنا في وجه شنودة
·القمص يوحنا سلامة : البروتستانت حرفوا الكتاب المقدس
·الدوناتستيون
  .  

الرد علي زكريا بطرس
 
شطحاتــزكريابطرس
[ شطحاتــزكريابطرس ]

·المسيح الجبار
·مسرحية نشيد الإنشاد
·النكاح في الجنة وشطحات زكريا بطرس
·انتهى زكريا بطرس كغيره والإسلام باق
·أحلام زكريا بطرس
·تأملات في نشيد الأناشيد
·نشيد الإنشاد كأشعار رابعة العدوية
·هلوسات زكريا بطرس
·الرد السماوي على زكريا بطرس
·بيان الشيخ الزغبي
·الرب مخلص مسيحه
·زكريا بطرس يبكي علي أطلال قناة الحياة
  .  

صوماليانو
 
تعدد الزوحات لماذا ترعب الكنيسة
البابا غريغوريوس الثاني وتعدد الزوجات
ضيوف الأنبا بيشوي أم أتباع الغزاة
ضمان الخلاص والجنة
العتل الزنيم مرقس عزيز
لا محلل ولا طلاق لأن العصمة في يد الأنبا بولا
  .  

القس عبد المسيح بسيط : لا تعايرني ولا أعايرك

 - خربشات مسيحياتزائر المراسل "


محمود أباشيخ

القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير من القساوسة الذين أكن لهم الاحترام والتقدير حتى إني أخاطبه بلقب ( أبونا ) ولكن احترامي له يجب أن لا يمنعني من تصحيح معلوماته,  طالما أقدم الدليل والبرهان,
لذلك عندما وجدت القمص بسيط ينفي في كتابه ( الكتاب المقدس يتحدي نقاده ) ينفي توجيه آباء الأوائل تهمة التحريف إلي اليهود , لم أجد مانعا يمنعني من كتابة سطور قليلة أشير فيها إلي آباء الكنيسة الذين وجهوا تهمة تحريف الكتاب المقدس إلي اليهود ..




السطور القليلة التي سطرتها كانت موجهة في الدرجة الأولي إلي المسلمين ممن يحاورون النصارى  وقراء القمص عبد المسيح , أما القمص نفسه فلم أكن أتوقع أن يضيع وقته الثمين في مطالعة سطور مجهول مثل العبد الفقير, لكن شاء الله أن يقرأ القمص عبد المسيح بسيط سطوري القليلة بعد أن أرسلها إليه أحد معاونيه أثناء محاضرة قيمة علي البال توك .. وصعقت لرد فعله .. فرغم تواضع القمص والسماحة التي عرف بها, ورغم حلمه, اشطاط غضبا متهما العبد الفقير بالجهل وطلب الشهرة,
الحقيقة إني أعذره في غضبته فقد اعتاد الكهنة أن لا يسمعوا من شعب الكنيسة سوي  عبارة " حللني يا أبونا " و" نقبل أيادي قدسك يا أبونا " ولم يعتادوا علي النقد, غير إني لا أجد له عذرا في تمسكه بأقوال تبين عدم صحتها بأدلة موثقة


فضلت أن أصغي إلي دفاعه المستميت كي لا أغضبه أكثر خاصة وان الأخ الدكتور شريف حمدي الذي حضر المحاضرة كان يعلق بين الحين والآخر علي مغالطات القمص وذلك كتابة علي شاشة البال توك .. واليكم رد القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير

قال القمص

قبل أن نبدأ في تكملة المحاضرة أحب أن أقول أنه تأتني أحيانا مقالات كاتبها إما كاذب متعمد أو مضل أو مدلس أو جاهل لا يفهم .. وأرجوان يكون الأخير -
نشر أحدهم في موقعه ( ترجمة أقوال بعض الآباء ) وهقرأء ما ترجمه وهرد عليها ومش هعلق هلي الترجمة وهعتبرها نوعا ما مقبولة ولكن هرد علي الكلام الخائب الذي كتبه .. ومن المفترض إن من يكتب في هذه الأمور انه يتحلي بروح العلم ... لكن ان أي احد ينتهز فرصة ويخطف .. لا ( لا يجوز )  ملخص كلام هذا الشخص هو ما طرحه لي من قبل وأنا تعمدت ان أتأخر في الرد  لأن ما قاله عن القديس يوستينوس الشهيد سبق أن رديت   عليه لكن للأسف ربما هذا الشخص ما سمعوش قبل كده
الملخص كالأتي
بعد المقدمة ..  ينقل من يوستينوس ( حوار مع تريفو ) الفصل 71 وانأ اعتبر ترجمته مفبولة فقط عشان أبين المغالطة والتدليس  والجهل
يقول ( أي القديس يوستينوس الشهيد )
" وانأ بعيد كل البعد من أن أضع ثقتي في معلميك ( اليهود ) الذين يرفضون الاعتراف بالنسخة السبعينية التي ترجمها السبعون الذين كانوا مع بطليموس ملك مصر. وأخذوا في تلفيق نسخة أخري
وحط خط تحت تلفيق نسخة أخري
. وأرغب منك أن تدرك أنهم حذفوا كليا نصوصا كثيرة من تلك النسخة التي ترجمها السبعون, إن هذا الرجل الذي صلب عبر عنه بتعبيرات تثبت انه إله وإنسان وانه يصلب ويموت "  
الحقيقة اني مش هعلق علي بقية الكلام وهعلق علي تعليقين
الجزء الأول يقول ... الذين يرفضون الاعتراف بالنسخة السبعينية يعني اليهود
الحقيقة ان الذي نقل هذا الكلام الخائب ( نخبره ) إننا كررنا هذا الكلام لما ناقشنا النسخة السبعينية وان شاء الله هيكون في فرصة ثانية نناقشه مرة أخري
وهذه هي الحقيقة ... إن اليهود لما وجدوا المسيحيين يستعينون بالترجمة السبعينية للعهد القديم وبيستخدموا ما فيها من نبوات عن المسيح .. رفضوا تداول هذه الترجمة بينهم وعملوا ترجمة جديدة لأنفسهم ... في ترجمتين .. ترجمة ثيودوشن  وترجمة سيماخس .... الترجمات دي ترجموها هم أو ترجمها ثيودوتن  وسيماخس ... هذه الترجمات التي عملوها علي مزاجهم عدلوا فيها .. لا نسمي هذا تحريف .. عدلوا في ترجماتهم التي ترجمها هؤلاء الناس .. عدلوا فيها الكلام المختص بيسوع الناصري لينفوا النبوات وده شيء معروف .. فهل هذا تحريف .. ده مش تحريف .. دول ناس عملوا نسخة جديدة .. ترجمة جديدة .. السؤال هو .. هل  حرفوا النسخة السبعينية  .. هل مسكوا مخطوطتها ومسوها .. طبها الكلام ده مش صحيح .. هل مسكوا النص العبري وعدلوه   ... مستحيل .. وده الذي ينطبق عليه قول  القرآن .. يؤولون الكلم   ... ده تأويل ... كل الذي حصل أنهم عملوا ترجمة جديدة ترجموا فيها الكلمات اللي بيستخدمها المسيحيين من خلال الترجمة السبعينية بحيث تعطي معني عكسي .. كويس .. إذن هنا هم عملوا ترجمة جديدة
التحريف ... عشان نبعد عن التدليس والضلال والكلام اللي ما لوش لازمه ده .. التحريف معناه ان أمسك في الأصل وأبدأ أعدل فيه وأغير فيه .. هل هم عدلوا الأصل أو غيروا الأصل .. بطبيعة الحال لا .. إنما أيه اللي حصل .. إن هؤلاء الناس الذين كانوا بيضحوا بأنفسهم في سبيل الكتاب المقدس وكانوا بيفضلوا الموت مثل ما قال المؤرخ اليهودي يوسيفوس علي ان تمس أسفارهم ودي حقيقة معروفة في التاريخ .. ( ما حدث هو ) أنهم قدموا ترجمة من خلال واحد منهم .. وعلي فكرة هذه الترجمة لم يقم بها مجمع يهودي  ..  ثيودوتيون  وسيماخس كانوا أمميين دخلوا المسيحية ثم تحولوا إلي اليهودية ويسمونهم يهود دخلاء ومعناها أنهم مش من نسل إبراهيم
هذه أعمال فردية تمسك اليهود بهذه الترجمات مع المسيحيين   لكن هم في مجامعهم كانوا بيستخدموا النص العبري  .. ده ما نقدرش نسميه تحريف .. ليه .. التحريف معناه ان امسك بالنص الأصلي وأغيره
الحقيقة ان الشيخ صهيب خرج عن صوابه هو والدكتور شريف .. سامحوني يعني .. ثم ان الدكتور شريف سبق ان تكلم في هذا الموضوع ولكن للأسف انهارده بيناقض نفسه
الترجمة السبعينية كان يستخدمها المسيحيين واليهود عشان ميعطوش فرصة للمسيحيين ( للإستعانة بها ) استخدموا ترجمة سيماخس وثيودوتن .. هذه الترجمتين عملها ناس مرتدين أصلا عن المسيحية بحيث يترجموا بعض العبارات التي تتناقض مع المسيحية وده اللي بيقول عليه القرآن .. يؤلون الكلمة بمعني يحرفون .. بمعني يؤولون .. كما أجمع عليه علماء المسلمين   لكن النقطة دي ما تعنني
بالضبط .. هم ثيودوتن وسيماخس  وترجمة أكيلا  كل واحد عمل ترجمة وهذه الترجمات لم يكتب لها الإستمرار  ودي اللي كان بيتكلم عنها القديس يوستينوس الشهيد 
دي ترجمات وضعوا فيها فكرهم مثل شهود يهوه انهارده .. فهل مسكوا المخطوطات اليونانية أو العبرية وغير فيها .. طبعا لا .. التحريف معناه أغير الكلام لكن هنا استخدموا ترجمة جديدة .. علي سبيل المثال كلمة " علمة "

***
وهنا علق الدكتور شريف حمدي بالكتابة علي الشاشة فرد القمص عبد المسيح بسيط علي تعليقه قائلا

خلاص يا دكتور ..... المفروض انا بعتبرك من الناس الدارسين العلماء .. بعد إذنك يعني الشيعة لا يعترفون بالقرآن الذي بين يديك  وحضرتك تعرف ذلك وممكن ان أضع لك أسماء عشرات الكتب ومن ضمنها تسجيل أحدهم وأنت تعرفه كويس جدا وبيقول أنكم حرفتم آية ( أنتم كنتم خير أمة ) ثم شتم وسب وقال انها ( أنتم خير أئمة ) وقال أنكم حرفتم .. هل هنمسك علي الحاجات دي .. الكتاب موجود وأنت عارفه جدا ومكتوب عليه " ألف دليل في تحريف القرآن " وبيجيب نصوص موجودة ومش موجود .. هل أتمسك بدي .. إنا لا أتمسك بها .. أنا يعنييني القرآن الموجود بين كل أيد المسلمين فما تيجي وتقول ان ترجمة .. انا لو فتحت هفتح كثير 


تقول ان الشيعة ليسوا مسلمين .. يعني اليهود هم اللي مسيحيين يا راجل خليك منطقي مع نفسك .. هم يقولون أنهم مسلمون ودي خلافات بينكم واحنا مش هندخل فيها .. يعني حضرتك تقبل ما يقوله اليهود وترفض اللي بقوله الشيعة وهم مسلمين .. أنت أمرك غريب .. بطل الأسلوب ده ومش عاوز أقول لك ده تدليس لو سمحت  ... اليهود ترجموا ترجمة جديدة لم يكتب لها الدوام  .. هل هذه الترجمات كانت مستخدمة في مجامعهم .. هل كانوا بيعلموا منها .. لا .. اثبتوا أنهم كانوا بيستخدموها في مجامعهم .. ثانيا دي ترجمة ...............
الحقيقة أنا بستغرب .. تاركين كلام الشيعة في آلاف الكتب .. دول بيقولوا إن القرآن الأصلي أو قرآن علي بن أبي طالب كان 17232 آية يعني بفارق عن مصحف عثمان ب 11 ألف
أنا يعنيني النص الأصلي .. هل اغسطينوس أو غيره قالوا أنهم حرفوا فيه .. ما حصلش  .. نقفل الموضوع ده بعد إذنكم وياريت تهدوا من التيكست ( الكتابة علي الشاشة ) بحس أحيانا ان الأمانة  .. أحيانا بحس أن الهدف والتشويش أهم من الحقيقة العلمية .... إذا كان الشيعة بيقولوا بالحرف واحد علي وجود ألف دليل علي تحريف القرآن والكتاب موجود علي النيت وممكن أضع لك الرابط .. وعلي فكرة أنا عندي كتاب صادر من شيعة لبنان بيحاول يثبت ان السنة هم الذين يقولون بتحريف القرآن .. يعني أقول لكم لاتعايرني ولا أعايرك  .. عيبكم انكم تمسكون في حاجة عندنا وما تركزون عليهاعلميا .. عاملين مثل الضرة اللي بتتلكك علي ضرتها بس نحن مش ضرتكم .. لكم دينكم ولي دين

إنتهي

***


سمح لنا القس مشكورا علي التعليق فقلت

القس تجاهل النقطة الأساسية وهي انه قال في كتابه الكتاب المقدس يتحدي . قال انه لم يقل أحد من آباء الكنيسة او اليهود بتحريف الكتاب المقدس وأشار إلي حوار القديس يوستينيوس مع تريفو وفي هذا الحوار قال يوستنيوس في الفصل 72

من نص عزرا الذي ذكر فيه شرائع عيد الفصح أزالوا عنه ما يلي
وقال عزرا للناس , هذا الفصح هو مخلصنا وملجأنا, ان فهمتم وذلك  وآمنت قلوبكم , وتواضعنا له وكان رجاءنا فيه فلن يهجر هذا المكان إلي الأبد
حضرة القس يقول ان اليهود لم يحرفوا الأصل العبري ولا الترجمة السبعينية والقديس يوستينوس كلامه واضح حيث فال ان اليهود حرفوا النسخة التي ترجمها السبعون .. وأنا أطلب من حضرة القس أن يرني أين أجد النص الذي أشار إليه القديس يوستينوس .. في أي نسخة يمكن أن أجدها ؟؟ الحقيقة هي إن النص لا يوجد في أي نسخة لا الأصل ولا الترجمات

تحدث القمص عن أسباب تأخره في الرد علي أسئلتي وقال إن وقته ليس ملكه وان علي من يكتب عنه أن لا يستغل انشغاله ككاهن للإيحاء بأنه يتهرب وأضاف أنه لن يرد علي السؤال وسوف يخصص محاضرة للموضوع


كان هذا هو رد القمص عبد المسيح بسيط إن كان يجوز أن يطلق عليه ردا , ويمكنني أن ألخص رد القمص بعبارة قالها القمص إثناء حديثه عن قول الشيعة بتحريف القرآن وهي " لا تعايرني ولا أعايرك "  وهذه العبارة تفسر تخبط القس وتناقضه, فهو يعلم علم اليقين أن آباء الكنيسة قالوا بتحريف الكتاب المقدس ولكن كبريائه يمنعه من الإقرار بأن المجهول المدلس الجاهل محمود أباشيخ  أصاب بينما أخطأ الكاهن الكبير صاحب القداسة والحبر الجليل ... ولن أرد علي نيافته حتى لا أتهم بأني أسعي إلي الشهرة, هذا إن كانت الشهرة تنال من خلال إنتقاد كاهن -  ....
وليتكرم نيافته بالاستماع مرة أخري إلي اقواله المسجلة,  وسوف يري أن الإرتباك كان واضحا في رده والتعارض أشد وضوحا والتخبط سمة الحديث باستثناء عبارته البليغة " لا تعايرني ولا أعايرك " ولبلاغة العبارة نقول : طلبك مجاب يا أبونا

محمود أباشيخ

الرجوع الي خربشات صوماليانو

"
  أرسلت في الأحد 28 يناير 2007 اعتمد بواسطة burhanukum.com  


 

روابط ذات صلة
 · زيادة حول - خربشات مسيحيات
· الأخبار بواسطة burhanukum.com


أكثر مقال قراءة عن - خربشات مسيحيات:
عبد المسيح بسيط .. هل أتاك حديث التحريف ؟

  .  

تقييم المقال
 
المعدل: 3
تصويتات: 4


الرجاء تقييم هذا المقال:

ممتاز
جيد جدا
جيد
عادي
رديئ

  .  

خيارات
 
 صفحة للطباعة صفحة للطباعة

  .  

"القس عبد المسيح بسيط : لا تعايرني ولا أعايرك" | دخول/تسجيل عضو | 0 تعليقات
اكتب اسمك أسفل تعليقك.

التعليق غير مسموح للضيوف, الرجاء التسجيل

عبد الباسط عبد الصمد

الرد على القمص إبراهيم لوقا

تنزيه القرآن الكريم

العقيدة المسيحية

الأسفار القانونية الثانية والأبوكريفا

الله واحد أم ثلاثة


برهانكم للرد علي شبهات النصارى مكرس للرد علي ترهات النصاري وتطاولهم علي الإسلام .. حقوق النشر متاحة للجمع ونرجوا ذكر صفحة المقال واسم الكاتب ..